Сверло форстнера что им делают


Сверло форстнера что им делают


X
RomanK
(Moscow)
12 мая 2005
12:19:06
Решил я соорудить дверцу на мебельных петлях.
Зашел в Оби - сверло 26 мм стоит 500р 8| , потом поискал в инете, нашел сверла фирмы "енкор".

http://www.enkor.ru/tree/img/frez2.jpg

оптовая цена у них 91 р. думаю в продаже будет примерно 160-180р.

по цене разница 2 раза, цена для меня приемлемая

1. кто пользовал такие сверла?
2. можно ли для просверливания места под петлю обойтись просто дрелью (без сверлильного станка)?
3. ну и если не секрет, где можно прикупить (интересует запад москвы) ?

Bobr
(Москва)
12 мая 2005
12:23:15
2RomanK:

1. Я. :-)
2. Можно, только осторожно.
3. Варшавка,33 (рядом с МКАД) и дешевле, чем Вы предполагаете.

bulkin
(москва)
12 мая 2005
12:26:27
2RomanK: > > думаю в продаже будет примерно 160-180р
я видел такое сверло. ЕМНИП, за 200+ было.
но оно специально для ДСП - там есть пара специальных твердосплавных резцов.

сам я пользовал 35мм из дешевого китайского набора, купленного в ОБИ. для 2х ямок в ДСП панели хватило вполне.
сверлил дрелью 2000 оборотов со специальной направляющей.

valletta
(Москва. Лось)
12 мая 2005
13:21:56
Что-то эта штука на картинке на сверло Форстнера очень мало похожа… Скорее даже на нечто, может быть и предназначенное для работы с мебелью, но уж совсем не сверло Форстнера.

ВК

bulkin
(москва)
12 мая 2005
13:29:01
2valletta: может на картинке и не похожа, но в натуре оно и есть - сверло Фоснера. сам видел. iosif
(Москва)
12 мая 2005
14:35:34
2 Bobr:
Юра! Я чего-то не понял.
Каким образом Варшавка,33 (если имеется в виду Варшавское шоссе ) оказалась рядом с МКАД ? Bobr
(Москва)
12 мая 2005
14:40:07
2iosif:
Иосиф и другие, если поедете в "Энкор", имейте в виду находится он на МКАДе, 33-й километр, а называется "Вашавка,33" (пересечение Вашавки и МКАД).
Понимайте как хотите, но это так. iosif
(Москва)
12 мая 2005
14:55:35
2 Bobr:
Спасибо, все понятно, у матросов нет вопросов. valletta
(Москва. Лось)
13 мая 2005
04:18:07
2bulkin:

никакое это не сверло Форстнера!

Специально пошел сегодня на склад и взял свёрла, чтоб сфотографировать. Смотрите на мою картинку — сверло Форстнера справа, а слева — сверло для мебельных петель. Видите различия в конструкции самой сверлильной головки? Энкоровское больше похоже на левое. В любом смысле. А также на то, что в Энкоре не знают, что такое «сверло Форстнера».

Оба сверла, как слева, так и справа, могут быть твердосплавными.

Свёрла для мебельных петель делают всего трех диаметров — 26, 30 и 35 мм — специально под размеры петель, свёрла же Форстнера — от 10 до 50 мм. Сильно различается способ изготовления этих сверл — первые точат-фрезеруют из болванки, вторые же вытачивают из специальных заготовок, изготовленных методом горячей штамповки поковок. Твёрдость рабочей части сверла Форстнера, даже не твердосплавного, а «просто» WS — более 50 HRC.

Ещё сильнее различается результат сверления — первое сверлит довольно грубую дырку (поскольку требований к её высокому качеству нет — всё равно закроется лягушкой), свёрла Форстнера же обеспечивают высокую точность и чистоту обработки боковой поверхности отверстия.

2000 оборотов для этих свёрл — перебор. 800–600 оборотов в зависимости от диаметра сверла — самое то.

ВК

snim
(Москва)
13 мая 2005
07:21:21
2Bobr:
<3. Варшавка,33 (рядом с МКАД) и дешевле, чем Вы предполагаете.>

А разве там не только оптовая продажа? :-(
Я однажды туда зашел, хотел буры купить, еще что-то, девочка там сказала, что они в розницу не торгуют :-((
----------

2valletta:
Энкоровская конструкция чтото среднее между теми двумя, что представлены на твоей фотке.

> 2000 оборотов для этих свёрл — перебор. 800–600 оборотов в зависимости от диаметра сверла — самое то. <

На Энкоровской упаковке так и написано - 600-800 об.

Sashik
(Москва)
13 мая 2005
09:51:07
Я тоже как-то пользовал изделие наших китайских собратьев (Ф35, но в отличии от левой картинки valletta у этого сверла по краям еще и четыре вертикальных резца имеются. Покупал в какой-то палатке (не важно). Вот что мне в них не понравилось - так это то, что глубину надо вымерять чуть ли не до пол-миллиметра, иначе центральная направляющая "шпилька" так и норовит выйти с другой стороны ДСП, или, если недосверлить, то петля конечно же не лезет по глубине :( Ходил потом по рынку и везде проверял зазор между кончиком центральной направляющей и кончиками боковых резцов (ну или "отступ" основных боковых резцов от поверхности, если на нее поставить сверло вертикально и посмотреть сбоку). Во-первых практически у всех сверел эта разница разная! А во вторых я так и не нашел ни одного сверла, у которого этот "зазор" был меньше 2-3 мм :( Может, конечно, так и задумано, но просверлить "без насквозь" у меня получилось только с третьей попытки :(
2RomanK
2. Я как раз и сверлил "просто дрелью" (нет у меня никакого станка, да и сверлил прям в комнате). В принципе при небольшой сноровке вполне себе ровные дырочки получаются. Тут главное - вертикально держать дрель. А чтобы проще было ориентироваться - попробуйте сделать как я - покрасил белым "штрихом" всю верхюю часть сверла (можно и "секторами" на манер значка "радиация"). При сверлении нужно смотреть на этот белый вращающийся "блин" и стараться держать его параллельно поверхности. Еще он помогает достаточно точно отмерить глубину (правда это может быть справедливо только для моего сверла и стандартного 16мм ЛДСП) - как только "блин" сравняется с поверхностью - хорош сверлить, иначе центральный стержнеть пройдет насквозь :( RomanK
(Moscow)
13 мая 2005
11:36:34
Из вышесказанного понял, что сверло форстнера используется главным образом для просверливания ямок в волокнистой стурутуре, т.е. в чистой деревяшке. А подобие форстнера пригодно для работы с ДСП, т.к. оно состоит из крошек и "подрезать" волокна так точно не нужно.

Одним словом, я почти решился купить китайское сверло за 50 р. (других в магазинах не нашел, да и некогда искать). Нужно просверлить порядка 12-и ямок.

parfandr
(Москва)
13 мая 2005
12:03:20
Спасибо Valletta, хорошее сравнение. Раньше заблуждался, думая, что сверло Форстнера то, что на картинке левое. Теперь серость моя немного уменьшилась.

Только настоящее (правое на картинке) сверло Форстнера ни разу в продаже не встречал или по своей серости не обращал внимание.
Есть ли такие сверла на диаметры 18 и 26 мм?

С уважением, Андрей.

SergeyE
(Москва)
13 мая 2005
12:13:56
<3. Варшавка,33 (рядом с МКАД) и дешевле, чем Вы предполагаете.
А разве там не только оптовая продажа?>
в соседней двери - розничные продажи, сделайте поиск - тут были и телефоны - у них не всегда все есть, даже, если в соседней оптовой двери все имеется в наличии. Из-за Вас одного розница у опта ничего со склада брать не будет.
bulkin
(москва)
13 мая 2005
12:39:02
2valletta:
видимо, во-Вашему сверло Фоснера должно быть сделано самим Фоснером ;)

посмотрите на энкоровские:

там диаметры 15, 20, 25, 30, 35..
в точ как Вы и сказали :)

только они для ДСП и имеют на внешних кромках по два выступающих резца из твердосплава.

каким способом Энкор изготавливает свои сверла я не в курсе. может их представитель тут выступит..

как уже говорил, я использовал сверло из дешевого китайского набора (тоже 15/20/25/30/35) и дырка получилась аккуратной. всяко не хуже чем были на разбитой дверце с фабрики. видимо, руки-голова тоже как-то влияют на процесс :)

bulkin
(москва)
13 мая 2005
12:44:04
2Sashik: дык надо всегда прежде потренироваться на чем-то ненужном :) а центральный шип можно легко сточить до нужного размера.
направляющая для дрели сильно облегчает работу. Sashik
(Москва)
13 мая 2005
12:45:45
Так никто и не подскажет насчет сильно выступающей центральной направляющей, которая так и норовит выйти с другой стороны или сделать скол? Это так задумано и присутствует на всех "петлевых" сверлах или я что-то не так делаю/что-то не то смотрел (ну очень сильный Китай)? Sashik
(Москва)
13 мая 2005
12:49:04
Ой поздно прочитал .. Насчет сточить...кхе, кхе .. да, как то не подумал. Пасиб на наводку :) Надо будет попробовать. Просто хотел еще раз убедиться - так ли я все делаю или где-то лажанулся?
А что это за направляющая? Я пробовал приспособить под это дело KWB DubelProfi, но у него высота "арки" внутри маловата для сверла (по-моему еще и дырки такой большой под сверло не было в кондукторе).. bulkin
(москва)
13 мая 2005
12:56:09
2Sashik: сходил - померял все размеры:
толщина дверцы - 19
глубина лягушки (G.GRASS) - 11
глубина фрезы от фаски до низа режущей кромки - 12
глубина фрезы полностью (+фаска+шип) - 18

т.ч. по-любому сверлится нормально.
но я сверлил до фаски (-2)

bulkin
(москва)
13 мая 2005
12:57:49
специальная направляющая для дрели - зажимается на 43мм шейку. есть у KWB, ..., на Калибре.
обсуждалось тут многократно.. Sashik
(Москва)
13 мая 2005
13:07:38
> > толщина дверцы - 19
А у меня-то ДСП 16мм :((( Вот по этому и закралось сомнение в правильности выбора сверла - может есть и спешиал для 16мм какие-нибудь? Или это петли надо низкопрофильные? Черт его знает! Проще думаю последовать совету и сточить нафиг ненужное.
> > специальная направляющая для дрели - зажимается на 43мм шейку. есть у KWB
Любопытно - надо бы глянуть. Bobr
(Москва)
13 мая 2005
13:09:42
2snim:

> Я однажды туда зашел, хотел буры купить, еще что-то, девочка там сказала, что они в розницу не торгуют :-(( <

Николай, надо было волшебное слово сказать :-))
При встрече научу.

В воскресенье (15.05) жду в гараже, заодно и свёрла Форстнера обсудим. У меня их и таких, и эдаких есть, что valletta на фото выложил.
Можно будет сравнить.

valletta
(Москва. Лось)
13 мая 2005
13:56:41
> сверло форстнера используется главным образом для просверливания ямок в волокнистой стурутуре, т.е. в чистой деревяшке…

Ничего подобного. Сверло Форстнера может использоваться в древесине любого вида — твердой, мягкой, ДСП, ламинате, фанере, и т.п., и т.д. Естественно, для ДСП нужно брать твердосплавное, обычное WS быстро «сядет».

2parfandr:

> диаметры 18 и 26 мм…

Само собой! Я ж говорил, что от 10 до 50, у некоторых марок мне встречались и от 8 мм. У kwb, например, линейка такая: 10, 12, 14, 15, 16, 18, 20, 22, 24, 25, 26, 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40, 45 и 50 мм.

2bulkin:

> сверло Фоснера должно быть сделано самим Фоснером…

Я такого не говорил. Я всего лишь о том, сверло Форстнера — это сверло Форстнера, а то, другое — НЕ сверло Форстнера. Само собой, оно тоже имеет право на жизнь, выполняет вполне определённые задачи… В общем, не надо называть велосипед самосвалом только из-за того, что с него можно самому свалиться. Тот, кто так делает , похоже, настоящего самосвала никогда не видел, и не знает в точности, что это такое и для чего нужно.

> там диаметры 15, 20, 25, 30, 35…

Вот-вот! Стандарт для петель-лягушек — 26 мм, а не 25! И это тоже говорит не в пользу Энкора в этом случае. 8-/

2all:

Насчет центрального направляющего выступа…
Даже с этим выступом стандартные панели сверлятся нормально, глубины вполне хватает. Притом, в свёрлах для мебельных петель этот выступ на 1–1.5 мм ниже, чем в свёрлах Форстнера.

У меня есть знакомый дядя, имеет по паре свёрл Форстнера нужных ему диаметров, на одном полностью стачивает центральный выступ. Сначала сверлит «оригинальным» сверлом, а последние 3–4 мм «догоняет» сточенным. Конструкция сверла Форстнера не позволяет сточенному ни уйти в сторону, ни разбить отверстие. Донышко получается идеально ровным, края отверстия — тоже. Это — под лягушки. Обратите внимание, если вы будете так поступать со сверлом для мебельных петель (то, что слева) — непременно разобъёте отверстие.

Другое (кстати, основное) применение — сверление углублений под винт-болт-шуруп, который потом нужно «замаскировать» пробкой-заглушкой. Как я уже говорил, после сверла Форстнера получается очень аккуратная, чистая и точная боковая поверхность. Пробки встают идеально, безо всяких щелей. А углубление, остающееся от центрального острия, служит для последующего вворачивания шурупа (точно по центру!) или дальнейшей работы с деталью — сверления и т.д.

2Sashik:

это точно, в кондукторе DUBELPROFI самое большое отверстие — 12 мм.

2all:

Если кто всё ещё не обратил внимание на особенность конструкции сверла Форстнера — большая, точно перпендикулярная оси сверла, опорная поверхность. Вам НЕ УДАСТСЯ без направляющей всверлиться в деталь под углом, с перекосом и пр. НЕ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО! Сверление начнется ТОЛЬКО перпендикулярно безо всяких направляющих. Позднее «уехать» отверстию не даст большая боковая поверхность сверла — образующая цилиндра.

Работать таким же образом со сверлом для мебельных петель, если вы не обладаете большим навыком, уникальным глазомером и твёрдой рукой — не получится.

Всё сказал…
Ваш ВК

Blar
(Москва)
13 мая 2005
14:30:14
В инете нашел: сверло Форстнера, Фостнера, Форснера, Фоснера и даже Форстера.

Надо же, сколько разных...

valletta
(Москва. Лось)
13 мая 2005
14:42:04
8-)))

И всё-таки, правильно «Forstner… bit/bohrer… и т.д.» — по-русски стоило бы говорить «сверло Форстнера». Хотя, кому как больше нравится…

ВК

RomanK
(Moscow)
13 мая 2005
15:08:25
2valletta:

> Хотя, кому как больше нравится…

самы облом найти в инете или в магазине нужную информацию, я меня даже в магазине не с первого раза поняли что мне нужно :))

kolich
13 мая 2005
15:47:43
2valletta:
А не подскажите по ценам? Насколько сверло Форстнера отличается от сверла под петли, а то года три использовал именно левый вариант с вашей картинки с уверенностью, что это и есть тот самый Форстнер. Может знаете где купить поближе ( район ЗАО). Спасибо.
biv
13 мая 2005
15:51:49
"Так никто и не подскажет насчет сильно выступающей центральной направляющей, которая так и норовит выйти с другой стороны или сделать скол?"

Видел сверло Форстнера со специальным буртиком по верхнему краю образующей, который является ограничителем глубины.

AlexAlex
(Москва, Россия)
13 мая 2005
16:12:57
Для RomanK:

Я видел сверла Форстнера на строительном рынке
у метро Выхино (в новом крытом павильоне на втором этаже, слева от мужика, который калибровским инструментом торгует).
Обычные по 120 р., а с твердосплавными резцами - 160 р.

parfandr
(Москва)
13 мая 2005
16:18:53
2valletta:
Был на Вашем сайте в поисках этих сверл, но ничего не нашел. Сколько стоят у Вас сверла KWB диаметрами 16 и 26 мм для сверления твердой древесины и ДСП? Sashik
(Москва)
13 мая 2005
17:35:27
2biv
А вот это еще интереснее! А где видели, не помните?
2valletta
Да. В два прохода (второй - сточенным сверлом) наверное очень красивая дырочка получается! Попробую вначале немного подточить, а если ничего путного не выйдет - вообще сточу ко всем чертям и буду использовать для второго прохода.
Пасиб за идею Destroyer
(Москва)
13 мая 2005
19:25:58
Я, к своему стыду, про сверло Форстнера(оно же Фостнера, Форснера, Фоснера и даже Форстера, нда...) узнал только сейчас. Но сверлить-то было нужно. Сперва сверлил обычным сверлом для мебельных петель, неглубоко- центральный шип на максимально нужную глубину, далее снимал стамеской. Потом прикупил бошевскую фрезу с маленьким центральным шипом, вместо стамески. Вот если бы этим Форстнером (оно же Форснером итд) можно было бы за один проход пройти, а так, меняя сверло, неинтересно. bulkin
(москва)
13 мая 2005
21:38:18
2valletta: > > сверло Форстнера — это сверло Форстнера, а то, другое — НЕ сверло Форстнера

ну я чел простой, и критерий у меня такой:
если на упаковке написано "сверло Форстнера", и делает это сверло то же самое, что и сверло Фоснера, то я принимаю решение считать его сверлом Фоснера :)
мне ведь нужно только пару ямок просверлить, а не купить породистый дивайс в коллекцию..

valletta
(Москва. Лось)
14 мая 2005
00:32:35
Булкин! Если отрезной диск способен отрезать то же самое, что и алмазный, и кто-нибудь напишет на нём, что он тоже алмазный — флаг Вам в руки, барабан на шею, поезд навстречу и попутного ветра! — считайте и его алмазным, чел простой. Если в гастрономе продаётся нечто, на чем написано «масло сливочное», а на самом деле сливочного масла там и рядом не стояло — 100% маргарин, но и ЭТО и сливочное масло можно намазывать на хлеб — ради бога, считайте это нечто сливочным маслом только потому, что там ТАК написано.

Ну а если Вам уже надоело стебаться, я буду рад что-нибудь ещё рассказать, надеюсь, полезного.

А челы непростые уже давно прочитали, чем отличается сверло для мебельных петель от сверла Форстнера как в плане конструкции, так и в плане применения.

Я ни в коей мере не против свёрл для мебельных петель, со своей задачей они справляются достойно. Но не надо путать их со свёрлами Форстнера, предназначенными для совсем других задач, только на основании того, что свёрлами Форстнера ТОЖЕ можно делать отверстия под мебельные петли. Так можно далеко зайти — надеюсь, никто еще не стремиться назвать свёрлами Форстнера и все остальные сверла только потому, что ими тоже можно сварганить эти долбаные дырки?! А перовые сверла даже и перетачивать не нужно, они уже готовы для этой задачи.

ВК

valletta
(Москва. Лось)
14 мая 2005
01:00:17
2kolich:

подскажу. Те, что у меня в продаже, марки «kwb», стоят ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, чем уже упоминавшиеся здесь — от 8,50 € за сверло 10 мм до 33,80 € за сверло 50 мм. Твердосплавные стоят приблизительно в полтора раза дороже.

Свёрла для мебельных петель — 8.70/9.50/9.80 € за 26/30/35 мм соответственно. Твердосплавные все стоят одинаково — 21.2 €

Абсолютно уверен, что в Москве нет проблем ни со свёрлами для шарнирных мебельных петель, ни со свёрлами Форстнера.
Во многих магазинах я встречал и бошевские, и от RUKO, есть такие и у HAWERA, и у многих других.

Совсем не обязательно покупать дорогое сверло, если Вам нужно установить какой-нибудь десяток петель.

Посмотрите по рынкам, по инструментальным магазинам и пр. Я очень часто вижу в продаже марку Kraftool и Stayer. Думаю, что для небольших объёмов их вполне хватит. Да и Энкор продаётся тоже уже во многих местах. В худшем случае, обратите внимание на моё предыдущее сообщение — перовые свёрла уже готовы для этой работы, разве что остриё по центру у них много больше, чем нужно. Да, кстати, перовое сверло выбирайте без подрезателей (это два «острия» меньшего размера, но по краям режущей кромки).

В районе ЗАО Вам главная дорога на рынок СИНДИКА. Там, как утверждают некоторые, есть ВСЁ! 8-)) К тому же совсем рядом CROCUS, Леруа Мурлен и Ашан. Есть строительный рынок на Можайском шоссе неподалёку от МКАД. Где-то на Ивана Франко есть магазин «То, что надо» компании Фарборс, должен быть весьма неплохим. На пр-те Вернадского — Бауланд. Мест миллион. Может быть я что и не так сказал, народ поправит.

> использовал именно левый вариант с вашей картинки…

Так какая же разница, если Вы сверлили отверстия под шарнирные мебельные петли? Оно же их сверлит с успехом?! Вот тут-то Булкин, чел простой, прав на все 100%! Об отличиях же этих двух свёрл я уже написал практически всё, что знал, больше выдумать ничего не смогу. 8-)))))

Удачи Вам в поисках и работе!

Ваш ВК

valletta
(Москва. Лось)
14 мая 2005
01:20:17
2parfandr:

а у меня на сайте их и нет. У меня там вообще много чего нет. Я с сайтом так, копошусь помаленьку… особо времени на него не трачу.

> Сколько стоят…

Сверла под шарнирные петли, как уже сказал, в розницу 21 евро (только 26 мм), а Форстнера твердосплавные — 16.5 и 19.85 евро за 15 и 26 мм соответственно. Увы, на диаметр 16 мм твердосплавного нет у нас. WS-сверло диам. 16 мм стоит 10.5 евро, но я очень сомневаюсь, что ламинат будет ему по зубам.

2Destroyer:

да не парьтесь Вы! Форстнера, не форстнера… Мало ли, чего мы ещё не знаем?!

2all:

как я понимаю из всей темы, мы так и не разобрались, три кокоса — это уже куча, или ещё не куча. 8-((

Ещё раз говорю, то, на что ссылался RomanK в начале темы — не сверло Форстнера. Что такое сверло Форстнера, я показал и рассказал. В чём различия — подчеркнул. Тот факт, что сверло Форстнера предназначено НЕ для сверления отвертсий под мебельные петли, но МОЖЕТ для этого использоваться — подчеркнул.

Называть инструменты своими именами — призвал. Всего лишь! Я призываю называть инструменты своими именами, и ни в коей мере не утверждаю, что у Энкора «неправильное» сверло. Если оно выполняет свою задачу — правильное! Но это не сверло Форстнера!

Ураа-а-а! 8-((
Ваш ВК

bulkin
(москва)
14 мая 2005
12:17:17
2valletta: какой там стеб. пытался выступить адвокатом Энкора. дело-то нешуточное: под видом одного продают покупателям совершенно другое, согласно Вашим утверждениям. valletta
(Москва. Лось)
15 мая 2005
00:26:09
2bulkin:

> под видом одного продают покупателям совершенно другое…

Ну-у-у-у-у-у… В первый раз, что ли? Вспомните копировальные втулки… 8-)) Хотя, здесь, ИМХО, совершенно другой случай. Там чья-то небрежность, тут — кто-то не разобрался. Ничего опасного, ведь многие тоже не знали, а теперь знают. Надеюсь, Энкор тоже.

Успехов всем,
Ваш зануда.

tsn
(почти Москва)
16 мая 2005
13:56:18
To наш ВК:

Не просветите ли, заодно, отличчие от того и другого свёрел для высверливания сучков?


Источник: http://www.mastergrad.com/old_forum_archive/2/204140.shtml

X

Сверло форстнера что им делают

Сверло форстнера что им делают

Сверло форстнера что им делают

Сверло форстнера что им делают

Сверло форстнера что им делают

Сверло форстнера что им делают

Сверло форстнера что им делают

Рекомендуем почитать: